La siguiente es una transcripción de una entrevista con el analista y experto en seguridad cibernética de CBS News Chris Krebs y Kara Swisher, periodista de tecnología y presentadora de los podcasts «On with Kara Swisher» y «Pivot», que se emitieron el domingo 23 de octubre de 2022.
MARGARET BRENNAN: Ahora pasamos a las amenazas a la seguridad electoral y los esfuerzos para combatir la información falsa en línea. Nos acompañan Chris Krebs, analista y experto en ciberseguridad de CBS News, y Kara Swisher, periodista de tecnología y presentadora de los podcasts On with Kara Swisher y Pivot. Es bueno tenerlos a ustedes dos aquí.
KARA SWISHER, PRESENTADORA DE «ON WITH KARA SWISHER»: Gracias por recibirnos.
MARGARET BRENNAN: Estábamos hablando de esto con el Dr. Gottlieb, pero en el frente electoral y, Kara, quiero comenzar contigo, ha habido estos estudios recientes hablando de Facebook, TikTok incluso aprobando anuncios con información política errónea. ¿Cómo sigue pasando esto con las vacunas y la desinformación política? ¿Por qué estas plataformas no pueden obtener el control?
SWISHER: Porque no quieren tomar esas decisiones. Quieren excluirse de la toma de decisiones editoriales, y escucharon a Nick Clegg, quien ocupa el puesto número dos en Facebook en este momento, esencialmente hizo una entrevista en la que habló sobre eso. No deberíamos ser los árbitros de eso, no deberíamos hacer eso. Debe ser el gobierno. Pero luego tenemos la Primera Enmienda, por lo que el gobierno no puede interceder. Así que creo que no. hay mucho, e inunda mucho la zona, y ganan dinero con eso, pero no quieren. no quieren la responsabilidad por eso, incluso si está en sus plataformas, y deberían tener la responsabilidad.
MARGARET BRENNAN: Y algunos de ellos bailan o coquetean con distorsiones, así que tienes que estar en el negocio del gobierno para detectar eso. Pero Chris, ¿cómo lo haces?
CHRISTOPHER KREBS, EXPERTO Y ANALISTA EN CIBERSEGURIDAD DE CBS NEWS: Bueno, es… es un desafío, como señaló Kara con los problemas de la Primera Enmienda. Sabes, el DHS lanzó su junta de gobierno de desinformación a principios de año, y eso no fue recibido con ningún tipo de fanfarria, y terminaron retirándose a pesar de que los esfuerzos que estaban llevando a cabo a través de ese grupo habían continuado. durante una década. o más dentro del DHS. Entonces, una de las cosas que observamos en las elecciones de 2020 no fueron tanto las afirmaciones específicas o los elementos específicos de los mitos o la desinformación, sino más bien las temáticas que estaban surgiendo, sin atribuir esto a un solo individuo, en lugar de buscar , hey , estas son algunas de las afirmaciones que hemos visto y aquí están los controles de seguridad o las prevenciones que realmente no permitirían que esto sucediera en una elección. Y estamos viendo una continuación de eso, pero de nuevo, ya sabes, hay mucho de eso. Y, ya sabes, una vez que golpea, es muy difícil ir poco a poco y retirarlo.
MARGARET BRENNAN: Quiero mostrarles a nuestros televidentes un poco del video que… nuestra filial de CBS en Arizona filmó varios incidentes de posible intimidación de votantes. Tenían individuos armados con equipo táctico, como se puede ver allí, acampados cerca de una casilla de votación. Hubo otros dos con pistolas que fueron escondidos ayer. Entonces, algo de eso está dirigido a una conspiración muy específica que surgió, ¿verdad? Entonces, Chris, ¿cómo previene el FBI esto y no permite que se convierta en violencia política?
KREBS: Bueno, creo que lo importante aquí es que si algún votante o funcionario electoral ve que este tipo de cosas suceden en Arizona, Arizona, ellos hacen un informe. Se lo dicen, ya sabes, a los funcionarios pertinentes, y pueden investigar, y pueden investigar a estas personas, pueden investigar. Y luego, ya sabes, hay una medida disuasoria…
MARGARET BRENNAN: ¿Pero se necesita un tipo con equipo táctico antes de que eso suceda?
KREBS: Bueno, y ese es el mayor desafío aquí, tal como lo veo, es que los esfuerzos continuos para deslegitimar las elecciones de 2020 están dando como resultado candidatos que están incentivados a promover estas mentiras, pero también hay una radicalización y activación en la base de votantes que son efectivamente — esto es performativo, esto- esto no sucede. Ya sabes, las acusaciones de mulas y tráfico de boletas, eso no sucede, particularmente de una manera en que alguien así podría detectar cualquier cosa. Además, lo que está pasando es que las personas que están siendo acusadas de tráfico de billetes o de mulas lo denuncian a los funcionarios y dicen: Aquí está mi nombre. Aquí está mi información de contacto. Me acusaron de esto. ¿Algún estafador legítimo o mula haría esto y luego se denunciaría? Claro que no. Así que todo es performativo. Y desafortunadamente, me preocupa que esto resulte en violencia…
SWISHER: Más importante aún, el caos es el punto. Chaos and Discord, en realidad del manual ruso. Lo que quieren es caos, problemas de discordia, radicalizar a la gente, radicalizar a la gente y eso está en la corriente principal. Antes era como si brotara desde abajo, pero ahora es empujado hacia abajo desde arriba. Y luego, anoche viste a Trump decir una serie de cosas que eran radicales. No sé qué más decir. Y así, baja y luego vuelve a subir. Y es… ahora es popular. Ni siquiera necesitan estos – estos anuncios o cualquier otra cosa, porque ahora ha infectado tanto al público. Entonces, aquí es donde la gente recibe sus noticias, muchas noticias, y antes de eso, teníamos una especie de obesidad informativa, no mucha gente recibía buenas noticias. Ahora obtienen mucha información pero no hechos reales.
MARGARET BRENNAN: Tomemos un breve descanso y volvamos. Hable más sobre eso en un momento. Quédate con nosotros.
MARGARET BRENNAN: Bienvenida de nuevo a Face the Nation. Continuamos nuestra conversación ahora con Chris Krebs y Kara Swisher. Kara, quiero ponerme al día contigo. Hemos estado hablando de las redes sociales, Twitter podría encontrar un nuevo comprador, el multimillonario Elon Musk.
SWISHER: Sí, probablemente el viernes.
MARGARET BRENNAN: Creo que el viernes es el día.
SWISHER: Sí, supuestamente.
MARGARET BRENNAN: El senador Mark Warner, quien preside el Comité Intel, dijo que no hay estadounidense más dependiente de la generosidad del Partido Comunista que Elon Musk. Es el CEO de Tesla, SpaceX, los cohetes. Bloomberg dice que el gobierno tendrá que hacer potencialmente revisiones de seguridad nacional de las empresas que posee. Entonces, ¿cuánto riesgo hay si esta transacción de transición se lleva a cabo?
SWISHER: Depende de lo que encuentren, supongo. Sabes, quiero decir, creo que el problema es que él ya hace mucho trabajo de defensa y mucho con los cohetes y todo. Y se considera muy innovador. E hizo cosas asombrosas. La Estación Espacial Internacional depende de Elon Musk y sus cohetes. Y entonces, él hace mucho, ya sabes, obviamente con el transporte, esa es otra área que es importante observar y quién es el propietario. Y también lo es Twitter, que es una gran plataforma de comunicación, aunque sea un mal negocio. Entonces, quién es el dueño importa. Y luego, por supuesto, había que considerar quiénes eran sus inversores, quién estaba poniendo dinero, etc., etc.
MARGARET BRENNAN: Está bien. Quiero decir, es casi increíble, Chris, que no haya más escrutinio. Quiero decir, hay un escrutinio de la FCC sobre la propiedad de las organizaciones de noticias. Cuando se trata de redes sociales y una empresa como TikTok propiedad de una empresa china, un número creciente de estadounidenses confía en noticias reales, no solo tuiteando sobre ellos, sino noticias reales. ¿Es esto un riesgo?
KREBS: Bueno, creo que solo para usted, a medida que más personas usan estas plataformas, a medida que obtienen más información, a medida que se alejan de los medios tradicionales a los que estamos acostumbrados, los servicios de inteligencia de nuestros adversarios también están viendo el cambio. Y, por lo tanto, no se trata necesariamente específicamente de TikTok, se trata de todas las plataformas y todos los caminos. Pero TikTok plantea un riesgo específico. Y un colega mío escribió un artículo, Dakota Cary escribió un artículo para Cyberscoop, hablando sobre cómo no son necesariamente los desafíos de seguridad de datos, es que el Partido Comunista Chino puede tener la capacidad, a través de la empresa matriz de TikTok, para realmente dar forma a las narrativas, suprimir , levanta, modela, lo que vemos día a día, y no tiene por qué ser todo lo que ves todo el tiempo. Podría ser suficiente. Podría ser suficiente, un poco. Y pienso en lo que sucede si, si los chinos invaden Taiwán, ¿qué sucede en el período previo a las elecciones del 24 si no están contentos con algunas de las posturas más fuertes que esta administración está tomando en China? Hay una cantidad significativa de exposición al riesgo que tenemos aquí.
SWISHER: Entonces, ¿quién es el dueño de Twitter, quién… quiénes son sus inversores? Creo que es una pregunta normal para un gobierno, ya sabes. Entonces, que yo sepa, el PCCh no es dueño de CBS.
MARGARET BRENNAN: El Partido Comunista Chino, no. Pero para Elon Musk, sé que lo conoces, y la última pregunta aquí sobre eso. La observadora de Rusia Fiona Hill dijo: Putin juega con los egos de los grandes hombres, les da la sensación de que pueden desempeñar un papel, pero en realidad son solo transmisores directos de mensajes de Vladimir Putin. Ella acaba de destripar a Elon Musk cuando estaba impulsando posiciones prorrusas. Quiero decir, ¿es esto realmente? Quiero decir, ¿nuestros oponentes están usando íconos comerciales para promover su política exterior?
SWISHER: Sí, esto ha sucedido antes. No sé si has oído hablar del presidente Donald Trump. Quiero decir, la gente ha estado hablando de eso. Así que sí, creo… creo que Elon lo está haciendo él mismo. Pero él es, ya sabes, él es, él es, mucha gente en Silicon Valley también está diciendo lo mismo. Hay una cierta clase de niggas tecnológicos a los que les gusta esa idea.
MARGARET BRENNAN: Pero, ¿sigues pensando que esta transacción de transición…?
SWISHER: Bueno, no tienen experiencia en política exterior, así que no deberían hacer eso, pero eso no los detiene, eso es todo. Son expertos en todo, porque son las personas más ricas del mundo, por si no lo sabías. Creo que es un poco peligroso. No sé. ¿Cris?
KREBS: Un poco.
MARGARET BRENNAN: Podríamos seguir y seguir sobre eso. Quiero seguir hablando de eso. Pero tengo que hacer una pausa aquí y brindarles información importante de los propios votantes, en realidad.
